X

Logowanie



Zapomiałaś/eś hasła? Przejdź do procedury resetującej.

Leśne trójwersy obrazkowe.

Wiersz Miesiąca 0
obrazkowy
2023-05-17 11:25
Z wczorajszego wieczornego spaceru.

wśród cichych kropel
radosne drgania śpiewu
deszczowe gody

***

czarna woda
spragniony koziołek
leśny wodopój

***

białe skorupki
w koronie drzewa wianek
lęg młodych skrzydeł
autor

Ocena wiersza

Wiersz został oceniony
5 razy
Treść

6
3
5
2
4
0
3
0
2
0
1
0
0
0
Warsztat

6
1
5
4
4
0
3
0
2
0
1
0
0
0

Zaloguj się, aby móc dodać ocenę wiersza.





Komentarze

Kolor wiersza: zielony


Zaloguj się, aby móc dodać komentarz.


bez definicji
bez definicji
2023-05-17
ode mnie 6/5:) i bez dyskusji:))


Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
Dziękuję. Bez(ko)... dyskusji. Ważne , że się podoba czy to w formie haiku czy... bez;)

[ GALBA ]<sup>(*)</sup>
[ GALBA ](*)
2023-05-17
Widzę że rozpętała się dyskusja na całego.
Osobiście uważam że bardzo trudno jest w haiku stworzyć element zaskoczenia. Generalnie przedstawiając tekst w formie paradoksu powinien ten efekt występować lecz to wszystko zależy od czytelnika. Te same wyrażenia wywołają w jednym zaskoczenie a dla innego będą czymś normalnym biorąc pod uwagę indywidualny poziom wyobraźni. Podobnie jest w przypadku pisania limeryków gdzie są również przyjęte niby żelazne zasady ale nie wszyscy się do nich stosują. Myślę że konstrukcja haiku w językach słowiańskich narażona jest na pewne niedoskonałości z racji chociażby zasad gramatycznych. W polskim języku mamy bardzo rozbudowane formy które wymuszają poniekąd pewne zasady konstruowania zdań i wyrażeń. Inaczej zmuszeni bylibyśmy do zestawiania wyrazów jak popadnie i sens by ginął całkowicie. Biorąc pod uwagę że haiku jest wymagającą formą budowa całej treści zgodnie z przyjętymi prawidłami naszego języka stwarza sytuacje dyskusyjne niestety. Uważam że błędną drogą jest w jakikolwiek sposób kurczowo trzymać się pełnej definicji haiku (jeśli takowa istnieje).
Pozdrawiam :-)


Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
Dziękuję Marku, mam takie samo zdanie o elemencie zaskoczenia. Zwłaszcza dla mnie jako miłośnika natury, to zaskoczenie w czytanych haiku nie występuje. Bo nie tylko wyobraźnia ale i wiedza w danym temacie na to wpływa. Temat natury nie jest już wyłącznym tematem haiku, tak jak osadzenie obrazów w porach roku.
Pozdrawiam. Miłego wieczoru:)

Kwintesencja
Kwintesencja
2023-05-17
Piękne migawki, przepełnione zachwytem nad naturą! Bardzo mi się podobają :)
Co do tego JAKIE POWINNO BYĆ HAIKU?, to zgłębiając literaturę natknęłam się na sprzeczności, wiedzy i doświadczenia własnego nie mam, więc nie będę się tu wymądrzać, ale skoro członkowie Polskiego Stowarzyszenia Haiku (odpowiednio: Krzysztof Kokot i Małgorzata Formanowska) piszą takie haiku jak poniżej:

pusto na ganku -
malwami w ogrodzie
zakołysał wiatr

albo

wiatr wiosenny
płatki dzikich kwiatów
w końskiej grzywie

jak widać nie ma tu ani zachowanego schematu 5-7-5, ani tego mitycznego zaskoczenia (wydaje mi się, że nawet subtelnego), to są moim zdaniem bardziej po prostu obserwacje, niż zaskoczenia właśnie. I co? Polskie Towarzystwo haiku uważa, że to haiku, więc kim jestem, aby to podważać? I nie chodzi mi o to, że przedmówca w komentarzach nie ma racji, bardzo szanuje jego zdanie i zapewne zna się lepiej ode mnie, ale ja bym powiedziała, że każdy tu może mieć racje, bo skoro współcześni przedstawiciele gatunku powszechnie godzą się na swobodę w uprawianiu tej formy, to chyba my także możemy sobie na to pozwolić? I przyjąć, że haiku można pisać w zgodzie ze wszystkimi nazwijmy to "kanonicznymi" regułami, ale można też pozwolić sobie na pewną swobodę... jak myślisz autorze?


Kwintesencja
2023-05-18
Trójwers obrazowy - podoba mi się :) daj znać, jak uzyskasz odpowiedź! Masz rację, widzę, że to bardzo subtelna kwestia, co człowiek, to opinia... A przecież grunt, żeby mieć radość tworzenia, czy to haiku, czy to trójwersy :) pozdrawiam serdecznie!

Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
Dziękuję Kwintesencjo. Myślę, że to odpowiednie osoby by się zwrócić z wątpliwościami. Postaram się w wolnej chwili napisać do tego stowarzyszenia. Każdy może coś przeczytać na ten temat i nikt nie będzie z nas miał sto procent racji. Dla mnie to może być inna nazwa choćby miniatura . Tak sobie myślę że trójwers obrazowy byłby ciekawą nazwą.
Pozdrawiam:)

Elżbieta
Elżbieta
2023-05-17
Michale napiszę tak jak przy wczorajszym Twoim wierszu , bardzo ładne..., ale już wcześniej pisałam, że nie jestem pewna tej formy. Najbardziej podoba mi się trzecia z nich!
Z uznaniem dla Ciebie :)⭐


Elżbieta
2023-05-18
Michale, napisałam tak, bo nie mam jasności co do haiku!, wydawało mi się, że jest ono błyskiem zatrzymanem w czasie i ruchu, coś w rodzaju migawki fotograficznej, z tym co wielokrotnie podkreśla, Kornel, zaskoczeniem! Tymczasem w niektórych wydaje mi się jest za dużo ruchu, domyśleń np. nastroju itp. Z trzech Twoich najbardziej do haiku blisko jest trzeciej , a nawet uważałałabym, że to jest haiku, choć nie mam żadnych kompetencji, by tak sądzić!
Trochę się zniechęciłam do haiku, jakiś czas temu coś pisałam, ale wydało mi się mało oryginalne:

jasne promienie
prześwietlają las a w
cieniu zajączek

Dobrego dni Michale:)☀️

Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
Dziękuję Elu. W czym tkwi ta niepewność tej formy?

Kornel Passer
Kornel Passer
2023-05-17
Długo nie mogłem się zdecydować na napisanie tego, ale w końcu to portal literacki , na którym należałoby oczekiwać również i krytycznych uwag. Więc mimo, że być może narażę się na nieprzychylny odbiór, co zresztą już mnie kiedyś w tym przedmiocie spotkało, to jednak to napiszę . Nie niniejszym portalu panuje całkowite niezrozumienie tego, czym jest haiku. Mimo że nie ma przecież konieczności kwalifikowania jako haiku naszych europejskich miniatur, to jednak często uczestnicy w sposób niezbyt uprawniony nazywają haiku coś, co tym haiku w oczywisty sposób nie jest. Niestety w moim przekonaniu Twoje utwory raczej nazywałbym miniaturami a nie haiku. Schemat 5-7-5 to nie wszystko, a wręcz powiem, że nie jest konieczny do uznani utworu za haiku. O tym decyduje treść. Haiku nie jest utworem który ma tylko zarejestrować piękno natury. Samo piękno to za mało, a powiem Ci, że wręcz odwrotnie , haiku skupione na samym pięknie jest właściwie zaprzeczeniem istoty haiku, bo haiku to emanacja Czystego Umysłu, czyli przełamania europejskiego dualizmu "ja-natura" , "piękno-brzydota", "prawda -fałsz". Haiku musi zawierać w sobie element zaskoczenia , zdziwienia , szoku, uderzenia mieczem (kataną). Nie może być tylko rejestracją pięknej przyrody. Haiku pisali mistrzowie zen , więc stanowiło ono emanację oświecenia (satori) . Haiku otwiera chwilę , która nie może być otwarta inaczej. Haiku nie jest jednoznacznym opisem przyrody. Na tym portalu , według mojej oceny większość haiku , to miniatury w schemacie 5-7-5 , który tylko utrudnia sztucznie napisanie miniatury. Pozdrawiam.


AnandaCandrika
2023-05-17
bardzo dziękuję za ten komentarz :) mi dużo wyjaśnij

Kornel Passer
2023-05-17
Witaj ponownie! Na temat haiku jest potężna literatura i dużo można by o tym pisać. Jedną, jedyną rzecz chcę podkreślić. Zauważ , że elementem obowiązkowy każdego haiku jest element zaskoczenia. Owszem , to zaskoczenie ma czasem charakter bardzo subtelny , wręcz nie dla wszystkich zauważalny, ale jednak jest.

"Pacnąłem w muchę,
A uderzyłem
W kwitnącą gałąź."

To pierwsze (!) oryginalne haiku z XVIII w, które wyskoczyło w wyszukiwarce haiku. Czy tu chodzi o piękno natury? Zdecydowanie o coś więcej. To przełamanie rzeczywistości stanowi o haiku. Poza tym fatalna jest maniera pisania równoważników zdań, zamiast wyrażeń normalnie używanych w języku. Pozdrawiam serdecznie.

Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
,,przenosi się w oglądany fragment natury. Stan ów skutkuje możliwością doznania krótkotrwałego olśnienia, zachwytu nad naturą, osiągnięciem wglądu w życie drzew, kwiatów, zwierząt, wszelkich zjawisk przyrodniczych."
Pisząc bezpośrednio po kontakcie z naturą i zobaczeniu obrazu, właśnie tak mam:)
Te trzy miniatury to wczorajsze obserwacje zapisane na Evernote w lesie. Lekki deszcz, ptaki bardzo głośno śpiewające, skorupki pod nogami, nad nimi gniazdo, koziołek pijacy z dużej kałuży powstałej na drodze w głębokich koleinach po maszynach do wyrąbu lasu. Gdzie woda często stoi i jest wiele tropów zwierzyny.

Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
,,filozofia stojąca za haiku pozostała taka sama; wykorzystanie zmysłów i barwnych obrazów, krótkich, ale mocnych i skupionych na naturze. Inni znani poeci haiku to Yosa Buson, Kobayashi Issa i Masaoka Shiki."
,,Haiku klasyczne odnosi się do natury i relacji wszelkich stworzeń, łącznie z człowiekiem, do natury. Jeśli autor koniecznie chce przemycić w króciutkim wierszu swoje emocje, zwłaszcza negatywne, tworzy senryu//haiku senryu (jap. 川 柳). Nazwa senryu powstała od nazwiska Karai Senryu (1718-90), później nazywającego się Karai Hachiemon (jap.柄井 八右衛門),"
,,Haiku jest związane z filozofią zen, która w sztuce zakłada operowanie paradoksem, subtelność, estetyczny minimalizm i wyzbycie się własnego ja. Najlepsze haiku często świadomie nie pozwalają na jakąkolwiek konkretną interpretację, a jednak pozostawiają w odbiorcy ulotne, refleksyjne odczucie, które chciał przekazać poeta. Niezbędnym warunkiem dla piszącego haiku jest osiągnięcie stanu świadomości zwanego „satori”, w którym autor wyzbywa się siebie, całej swojej „bebechowatości” składającej się na własne „ja” i przenosi się w oglądany fragment natury. Stan ów skutkuje możliwością doznania krótkotrwałego olśnienia, zachwytu nad naturą, osiągnięciem wglądu w życie drzew, kwiatów, zwierząt, wszelkich zjawisk przyrodniczych."

Tak na szybko kilka zdań o haiku z netu;)

Przykłady:
Pada wiosenny deszcz;
Z dachu przecieka
Prosto do gniazda os.

W porannej rosie
Brudny, lecz świeży,
Ubłocony melon.

Owijając ryżowe knedle liśćmi bambusa
Jedną ręką dotyka
Włosów nad czołem.

W sklepie rybnym
Dziąsła solonych leszczy morskich
Są zimne.

haiku senriu, tu chyba to uderzenie jest;)

Mucha siedzi
na tyłku człowieka
– też się opala

Michał<sup>(*)</sup>
2023-05-17
Dziękuję za podpowiedź. Cyba wiem co masz na myśli sięgając do mistrzów Zen. Muszę poczytać więcej dobrych przekładów haiku lub dobrze napisanych po polsku. W takim razie te miniatury w schemacie 5-7-5, które masz rację ograniczają, były ostatnimi próbami haiku. Chyba , że nauczę się uderzać kataną;) Pozdrawiam.


Pokaż mniej



X

Napisz powód zgłoszenia komentarza do moderacji

X

Napisz powód zgłoszenia wiersza do moderacji

 

x
Polityka plików cookies

Nasza strona korzysta z plików cookies. Używamy ich w celu poprawy jakości świadczonych przez nas usług. Jeżeli nie wyrażasz na to zgody, możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Więcej informacji na temat wykorzystywanych przez nas informacji zapisywanych w plikach cookies znajdziesz w polityce plików cookies. Czytaj więcej.

Klauzula Informacyjna

Szanowni Użytkownicy

Od 25 maja 2018 roku w Unii Europejskiej obowiązuje nowa regulacja dotycząca ochrony danych osobowych – RODO, czyli Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (ogólne rozporządzenie o ochronie danych).

W praktyce Internauci otrzymują większą kontrolę nad swoimi danymi osobowymi.

O tym kto jest Administratorem Państwa danych osobowych, jak je przetwarzamy oraz chronimy można przeczytać klikając link umieszczony w dolnej części komunikatu lub po zamknięciu okienka link "Polityka Prywatności" widoczny zawsze na dole strony.

Dokument Polityka Prywatności stanowi integralny załącznik do Regulaminu.

Czytaj treść polityki prywatności