Tak właśnie jest. Bez wiary trudno żyć. Dziękuję Monia i serdecznie pozdrawiam

Dziękuję za komentarz i odwiedziny. Serdecznie pozdrawiam.

Dziękuję Wam kochane Poetki. Tym tematem będę się jeszcze długo zajmować, bo mnie po prostu wciągnął. "Zaraziłam się" czytając Wasze haiku i zaczęłam w internecie się rozglądać.
Będę dalej próbować i bardzo proszę o krytyczne uwagi.
Serdecznie pozdrawiam

Witam obie Panie i pozwolę sobie na udział w tej bardzo ciekawej wymianie zdań, zostałam też zaproszona przez Lydię dzisiaj do dyskusji, a wcześniej w swoim wpisie pisałam też i w Twoim imieniu, Elżbieto, że zawsze chętnie wyjaśniasz wątpliwości w temacie haiku. Bardzo sobie cenię Twoje zdanie, Elżbieto.
Wszystko właściwie wyjaśniła już pięknie i przystępnie Elżbieta, dodam tylko, że jeśli chodzi o podane przez Ciebie, Lydio przykłady tłumaczeń/przekładów haiku przez Czesława Miłosza, to w tłumaczeniu z języka starojapońskiego jest taka trudność, że język japoński posiada słowo/sylabę ucinającą, nasz język takiej sylaby nie posiada. Uzyskujemy kireji (cięcie) poprzez nałożenie, zderzenie ze sobą obrazów. Nie wszystkie reguły tego gatunku, dają się przełożyć. Kształt/forma 5-7-5 sylab w trzech wersach, powstała na potrzeby języków europejskich i ich alfabetów. Ostateczna forma została dostosowana do potrzeb różnych, odmiennych języków. Stąd w przekładach haiku, często nie jest zachowany wymóg sylab. Zresztą, u Ciebie Lydio nie chodziło o sylaby, bo zapis sylab i trzech wersów został przez Ciebie, dobrze zachowany.
Bardziej chodziło o tematykę, o czym znakomicie napisała Elżbieta, podając adekwatne przykłady twórczości ks. Pasierba, a także chodziło o kireji, którego nie było w sensu stricte jego znaczenia. Polecam do wglądu haiku Elżbiety, opublikowała ich około 27 - jak dobrze pamiętam i jest z czego się uczyć. Przekłady są wykładnią "ducha haiku" i nie zawsze są pomocne na początku drogi pisania tego gatunku.
Serdecznie pozdrawiam Was, Poetki!
P.S.- zawsze służę pomocą... odpowiedzi udzieliłam pod postem Elżbiety, żeby była zachowana ciągłość tematu i dziękuję Elżbiecie.

Lidio, haiku wywodzi się z haikai, pewnej odmiany wierszy chińskich ( X wiek), które pocżątkowo oznaczały zabawne, śmieszne, żartobliwe wiersze. Charakter utworom, którymi dziś się zachwycamy i uznajemy za klasyczne, nadał Bashõ poeta haikai i haiku (XVII wiek). Jego poezja charakteryzuje się nastrojem spokojnej kontemplacji ( sabi).
W XVIII wieku Buson, uznawany za najwybitniejszego poetę tego okresu, doprowadził do odrodzenia stylu wierszy Bashõ. Sam też stworzył swój własny, oryginalny styl. W drugiej połowie XIX wieku od 1868 zaczął się w Japonii okres modernizmu i otwarcia na kulturę światową, w utworach poetyckich pojawiają się inne tematy, śmierć, podróże, uczucia patriotyczne.
Ustalił się termin haiku, pojawili się poeci reformatorzy.  Eksperymentowali z tą formą na przykład, tzw. wolne haiku, miały taką długość, by mogło być odczytane na jednym wydechu.
np. Ozaki Hősai pisał haiku składające się od 9 do 24 sylab

Nawet gdy kaszlę
jestem sam.

Myślę, że podane przez Ciebie przykłady wpisują się w taką formę wolnego, współczesnego haiku.
Ja jestem za klasycznym haiku, chociaż piszę, też współczesne zachowując liczbę 17 sylab, co oznacza, że pojawiają się też inne tematy, unikam natomiast w haiku nawiązania do religii. Takie treści poruszał w swoich utworach ksiądz Janusz Stanisław Pasierb, ale twierdził, że nie są to haiku religijne.

obłok na uwięzi
ukamienowane morze
kto zwyciężył?

Pozdrawiam serdecznie:)😊

Elu, mnie też nie, dlatego byłam zbulwersowana, gdy to zobaczyłam kiedyś. Chciałam koniecznie przedyskutować, bo przecież oni są mistrzami w haiku

Nie podobają mi się tego rodzaju utwory i trudno mi się do nich odnieść.

Są nawet głosy, że niekonieczny jest zapis 5-7-5, najważniejsze, by liczba sylab - 17 - się zgadzała.
I jeszcze wiele innych. ..

Ja wcale nie jestem zachwycona tymi haiku, a myślę, że są korekt przetłumaczone.

Pchły, wszy,
Mój koń szczający
Obok mojej poduszki

Odwiedzając groby
Siwowłosi chylą się
Nad swymi laskami.

Przykłady;

Kobieta-
Jak gorąca jej skóra
którą zakrywa.

albo,

Wstyd -
W tej sukni
Żaden ścieg nie jest mój

Mam na myśli Basho, także bardzo cenionego Busona, a ja niezmiernie lubię Issa!

Lidio, to klasyczne haiku, najbardziej znanego i cenionego twórcy haiku!
Serdeczności już niemal nocne:)🌛

Co myślisz o tym, tak dla pewności.

https://greybrow.iq.pl/teksty_old/haiku_ksiazka.html

Też się zastanawiałam, czy ta tematyka pasuje do haiku? Myślę, że tak, bo ma dużo wspólnego z naturą. Taki był mój tok myśli, ale teraz nie jestem pewna, bo to Ty jesteś specjalistą od haiku. Zmieniłam na miniatury. Dziękuję za komentarz Elu i serdecznie pozdrawiam.

Dziękuję za trafny komentarz. Cały tydzień medytować, dziś już po zmartwychwstaniu - chciałam jakoś podsumować ten ostatni tydzień. Serdecznie pozdrawiam.

Dziękuję Wam kochane Poetki. Tym tematem będę się jeszcze długo zajmować, bo mnie po prostu wciągnął. "Zaraziłam się" czytając Wasze haiku i zaczęłam w internecie się rozglądać.
Będę dalej próbować i bardzo proszę o krytyczne uwagi.
Serdecznie pozdrawiam

Larisa, na moim laptopie nie ma pauzy. Połóż Twój telefon w poprzek, może pomoże. Tak czasem robię, gdy jestem w podróży i czytam. Ale bardzo dziękuję za uważne czytanie. Właśnie na to zawsze liczę.

po wyrazie *westchnienie jest pauza i dopiero wchodzi literka "m"... chyba bez pauzy? *westchnieniem.

5 miniatura, wers pierwszy, a nie drugi...

Przepraszam, ale nadal nie zrozumiałam
*z ciężkim westchnienie m?, czy* z ciężkim westchnieniem?

Miłosz zrobił jedne z piękniejszych tłumaczeń haiku, najbardziej znanych przedstawicieli tego gatunku.
Oczywiście, że haiku. Jednak jest pewna różnica, co innego tłumaczenie, a co innego wersja oryginalna. Przekład ma pewną dowolność. Miłosz wydobył klasycznego ducha haiku z oryginałów i dzięki niemu znamy treść tych japońskich haiku w języku polskim. Dobierał słowa w taki sposób, by zaznaczyć kireji, by polski czytelnik mógł poczuć tę małą, ale jakże wymagającą formę... nie w każdym języku jest bezpośredni odpowiednik dla kireji, polska składnia moim zdaniem dobrze się sprawdza w haiku.
U Ciebie, Lydio, mamy do czynienia z miniaturą w zapisie haikowym. Ponieważ były na portalu miniatury zaznaczane jako haiku z uwagi na zastosowanie zapisu 5-7-5, wprowadziłam taki termin jak : "miniatura w zapisie haikowym", by docenić zapis i trud autora, ale jednocześnie nie oceniać jako haiku, bo byłoby to wprowadzeniem w błąd czytelnika i innych autorów. Ponieważ piszę haiku, nie mogę tam, gdzie nie ma haiku... napisać komentarza, który potwierdza tę formę. Zgadzam się z Elżbietą, mamy podobne zdanie na temat haiku.
Jeżeli masz jakieś szczegółowe pytanie, to proszę pytaj. Wszyscy się uczymy i zarówno Elżbieta jak i ja z przyjemnością zawsze pomożemy.
Serdeczne, Lydio!

Są nawet głosy, że niekonieczny jest zapis 5-7-5, najważniejsze, by liczba sylab - 17 - się zgadzała.
I jeszcze wiele innych. ..

Pchły, wszy,
Mój koń szczający
Obok mojej poduszki

Odwiedzając groby
Siwowłosi chylą się
Nad swymi laskami.

Np.:

Kobieta -
Jak gorąca jej skóra
którą zakrywa.

albo,

Wstyd -
W tej sukni
Żaden ścieg nie jest mój.

Chyb nie, bo tu nie chodzi o mnie, tylko o Niego.

Znam haiku, które tłumaczył Miłosz. Zaraz zajrzę na podaną stronę. Proszę, spójrz Lydio w 5 miniaturkę... zawieruszyła się literka "m"...

Japońskich poetów tłumaczył Czesław Miłosz.

Jak myślisz, czy to haiku, czy nie? Tak dla pewności.

https://greybrow.iq.pl/teksty_old/haiku_ksiazka.html

Tez się zastanawiałam. Zmieniłam na miniaturki. Dziękuję za pomocny komentarz i serdecznie pozdrawiam.

Taki rymowany komentarz to też od święta. Dziękuję i pozdrawiam

Ta, jest wszechmocny, wszędzie, zna nasze myśli, zanim pomyślimy. Serdecznie ozdrawiam