Twoje Wiersze - Dwa okruchy z życia napisane w dwóch gatunkach...

Ocena wiersza

Wiersz został oceniony

14 razy

Treść

Warsztat

Zaloguj się, aby móc dodać ocenę wiersza.

Komentarze

Kolor wiersza: zielony

Zaloguj się, aby móc dodać komentarz.

mis

2025-02-11

Pięknie napisany wiersz, do zaczytania się - szczególnie dziś w zimnym dniu XXI wieku.
Serdeczności😀

slovik^(*)

2025-02-11

Cudowny wiersz... Poetyckie formy popularne w średniowieczu, takie jak stornel i rondel. Bardzo dobra melodyjność, powtarzalność, regularność. I mój konik, religia, a także miłość.
Pozdrawiam. :)

Waldi1

2025-02-10

Pięknie Maćku ... pozdrawiam serdecznie ...

Proste Słowa

2025-02-10

Maćku:

Istniały cztery schematy XIV wiecznych form rondeau:

ABaAabAB (W późniejszym okresie przemianowane na triolet)
ABBabABabbABB
ABBAabABabbaABBA
AABBAaabAABaabbaAABBA

Zazwyczaj było pisane 8 zgłoskowcem z niewielkim przeplotem 4 zgłoskowca (z tego co pamiętam).
O ile dobrze zapamiętałem.
--

Pochodną rondeau był rondelet (średniowiecze).

AbAabbA
4A/8b/4A/8a/8b/8b/4A/

--

Sam stornel musi mieć 5/6, co jest normalne dla tradycyjnej lini włoskiej.

Czy powstał faktycznie w XIV wieku?
Bardziej w wiekach późniejszych, pierwszy stornel angielski był bodajże w XV lub XVI wieku.

Stornello już prędzej, jednak nie jest to stornel.
Posiadało w pierwszym wersie inwokację do kwiatu, pisane było 11 zgłoskowcem w układzie AAA.
Było typową pieśnią o miłości, powstało w Toskani w XII lub XIII wieku.

Mogło mieć co najwyżej dwie strofy.

Proste Słowa

2025-02-11

Jeszcze tylko dodam, bo przeoczyłem wcześniej, gdy dodawałem komentarz:

Druga wersja (z układem 5/6) poprawiona, jest jak najbardziej stornelem.

I o to mi cały czas chodziło, my piszący musimy uważać, aby nikogo w błąd nie wprowadzić.

Załóżmy, że wprowadzimy nieświadomie, a ktoś powieli nasze błędy, a wtedy co?

Trzymaj się Maćku, miłego wieczoru. :)

Proste Słowa

2025-02-11

Maćku jesteś niemożliwy!

Stornele piszę, więc mnie nie musisz w tymże kierunku uświadamiać. :)

Ile ich masz na TW?

Niech zgadnę!
Te tutaj są Twoje pierwsze, czyż nie tak?

Maciek.J^(*)

2025-02-11

https://pl.wikipedia.org/wiki/Stornel

Proste Słowa

2025-02-11

Masz też Macieju na szybko znalezione w sieci coś o samym Stornello:

https://www.treccani.it/vocabolario/stornello1/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stornello

https://it.wikipedia.org/wiki/Stornello

Zobacz, porównaj, wyciągnij wnioski.

Proste Słowa

2025-02-11

Maćku mylisz pojęcia!

Stornello średniowieczne
nie jest tym samym co stornel.

Stornel jest zupelnie inną formą,
choć i może wzorowaną po częsci na Stornello średniowiecznym.
--
Rondeau powstało w XIII wieku.
Zreszą poczytaj, tak jak i inni:

https://www.wikiwand.com/fr/articles/Rondeau_(po%C3%A9sie)

Maciek.J^(*)

2025-02-11

Proste Słowa :
po pierwsze mój stornel jest 11 zgłoskowcem to 5/6 można sorygować
albo i nie bo to stornel współczesny, który pozwala czasami na modyfikacje
po drugie odwołanie do kwiatu dziś nie obowiązuje czego dowodem jest
Miłości cicha!
Jakże ten szczęśliw, w czyim sercu gości
Twój boski powiew – kto tobą oddycha,
Cicha miłości!
Z opalowego dajesz pić kielicha,
Ekstazy pełna , zaziemskiej jasności.

(„Stornelle”, Kamil Wroczyński)

po trzecie: Średniowiecze trwało do XV wieku zatem pisząc,że to rondo alias rondeau średniowieczne podałem prawidłowo epokę, w której powstało
summa summaru:
cudze chwalicie
swoich nie macie
sami nie wiecie
co oceniacie
(parafraza Stanisława Jachowicza)

Proste Słowa

2025-02-11

Stornel zawsze jest pisany 11 zgłoskowcem, z naciskiem 5/6.
U Ciebie Maćku jest zachowany ten wymóg?

W XIII wieku
Było jedynie Stornello, pisane 11 zgłoskowcami z monorymem, w pierwotnej wersji występowało jako dwa dystychy AA, z czasem zmieniono je na dwa tercety AAA. Zawsze jednak miało w pierwszym wersie odwołanie do kwiatu. (Specyfika tej pieśni).

Pierwsze rondeau powstały już w XIII i XIV wieku, gwoli ścisłości

Maciek.J^(*)

2025-02-11

Słownik języka polskiego:
stornel
,,w poezji: strofa sześciowersowa, w której w pierwszym wersie występują wyrazy dające podstawę do rymów typu ab, powtarzające się następnie w czwartym wersie w odwrotnej kolejności’’

ANDRZEJ SOSNOWSKI -polski poeta i tłumacz, wnuk Władysława Kozłowskiego. Redaktor „Literatury na Świecie”.

,,Refren, kameralny wdzięk, taneczność, dwa rymy ab i śpiewność charakteryzują też "rondelki", które w zasadzie są wewnętrzną sprawą Francji (choć rondel alias rondet, oraz rondo napotykamy w twórczości naszych neoromantyków, takich jak Miriam, Józef Ruffer, Jerzy Żuławski). Rondel (rondel) jest średniowieczny, rondo (rondeau) to nowożytna postać rondla. Rondel Guillaume'a de Machaut (ok. 1300–1377) wiernie opisuje swój kolisty przebieg, jest więc utworem autotematycznym (franc. rond znaczy "koło") ‘’.

Mój rondel napisany jest w układzie: AB aA ab AB

rzabaprzezrz

2025-02-10

Tak, te wiersze w tych "szacownych" formach mają wiele uroku, i wrażenie, jakby obcowało się z dawną sztuką, pełną pewnego rodzaju namaszczenia, gdzie wszystko miało właściwą formę i sens. Pozdrawiam ciepło 🌞

LydiaDel

2025-02-10

Twój 'rondelek' daje do myślenia. Los trafia zawsze tych samych. Na stornelu się nie znam, muszę powiedzieć, oba teksty misterne, ale przejrzyste. Można się na nich uczyć. 6/5 Serdeczności

lewJudy

2025-02-10

Pierwszy i drugi gatunek dobrze się czytało, odnośnie pierwszego dla Matki Boga wszystko jest możliwe, szczególnie wtedy gdy powierzymy Jej swoje życie.
Pozdrawiam.

samisen

2025-02-10

No piękne oba są dwa gatunki
jak kolorowe natury malunki
jak pocałunki o drugiej w nocy
czym nas tak miło jeszcze
zaskoczysz ?

Ulubienie mistrzowsko
prosimy otul nas
jeszcze swoją
troską

Z pozdrowieniami

Maciek.J^(*)

2025-02-11

Zapraszam do moich limeryków drogi samisenie
pisuję je na każdy temat i czasem warto poczytać ;-)

myszulek

2025-02-10

Wiersz o Matce Boga ma w sobie spokój i oddanie, pięknie oddaje relację z wyższą siłą, która prowadzi i wspiera. Natomiast drugi wiersz, pełen melancholii, trafnie ukazuje emocje porzuconej dziewczyny, szukającej sensu w trudnym czasie.

andrew

2025-02-10

Ślicznie i obiecująco.

Pozdrawiam serdecznie
Miłego dnia

Maja- Marc

2025-02-10

No Maćku, dałeś mi zagwozdkę. Jakoś umknęły mi takie konstrukcje w pisaniu - widać, za mało wnikałam w te tematy...
ale rozbudziłeś moje pragnienie eksperymentów słownych i układów strof....

U ciebie wyszło cudownie..... nic więcej nie oceniam, bom nie krytyk, ale w odbiorze /jak dla mnie/ wysoka pólka......
Pozdrawiam :)

SłowemOtulona

2025-02-10

Piękne i poruszające, raz przeczytać to za mało, pozdrawiam serdecznie :)

Krystek

2025-02-10

Wszystkie w sercu nosimy
Ślę moc serdeczności:)

Annna2

2025-02-10

Piękne oba.
A pierwszy przytulam.

Motylek78

2025-02-10

obydwa okruchy bardzo życiowe
i bardzo piękny
zwłaszcza w pierwszym
"W moim sercu będzie mi zawsze droga"
to właśnie jej Boga Matce powierzamy
nasze troski wówczas życie staje się lepsze
pozdrawiam serdecznie 🦋

Pokaż mniej

Logowanie

Dwa okruchy z życia napisane w dwóch gatunkach...

Ocena wiersza

Treść

Warsztat

Komentarze

Kolor wiersza: zielony

Autor poleca

Inne wiersze z tej samej kategorii

Inne wiersze tego autora

Napisz powód zgłoszenia komentarza do moderacji

Napisz powód zgłoszenia wiersza do moderacji